关于乳业一刀切的监管是否合理

在2011年4月21日下午举行的“从危机应对到风险预防”专题会议专家报告结束后，分专题进行了讨论环节，参会观众积极向嘉宾及专家提问。

提问：我想提一个问题，这几年中国食品安全发生最大影响的案件其实说起来还不是无意产生食品安全的问题，基本都是故意非法的添加，这些事情引起老百姓很多的反响，政府有很多的对应，比如说三聚氰胺的东西，别加就好了，他不是管这个，他是管怎么样去检测，然后从来没有加过的企业也要买机器进行检测，我们的老百姓又有这种习惯，好象出了事都是政府的事，政府要做事就是这样做事的，把加三聚氰胺的企业好好的罚他就好了，而没有加三聚氰胺的企业也凑热闹，这种企业监管对你们食品安全有促进作用吗？

食品安全需要企业自身自律来做

吴晓文（可口可乐中国有限公司代表）：我们生产在中国，所以我们看到很多负面的食品安全的事情，在这个过程当中，我们企业比较多，我们也有很多感受。其实我们可口可乐是一个生产产品赚取利润的企业，但是我刚才重点谈的是我们需要考虑社会责任和一个食品安全的意识，因为这个基础不打好的话，你有再强的生产技术，你有再好的质量管理都没有用，如果没有这个基础打好的话，企业和政府之间猫抓老鼠的游戏，你今天检查三聚氰胺，我明天添加其他的东西，你今天在这罚，我又到那边加，如果企业形成恶性循环你根据监管不了，所以要靠企业自身自律来做。

这就是为什么提倡每个企业从自己来做一个负社会责任的公司，在这方面我们花了非常大的力气和非常大的投入去做，不光是从一个厂一开始这样做，而且是持续的做。而跟员工谈，前面提问者所提到的我们怎么样建设这个，怎么去做，其实我们有很多做法，不光和高层一路谈下来，跟员工谈他很难理解，就是你作为一个员工在食品企业工作，你也是社会的一分子，今天你生产有食品安全问题的产品出去，其他企业也会做同样的事，你会造成同样的伤害，为什么要这样做呢？所以我们每个人都不应该去做这些事，从从上至下告诉他们应该做正确的事实，每个人做好，这样企业和员工之间也不产生猫抓老鼠游戏的话，我相信也政府和企业，企业和员工之间都产生良性循环，比你加强监管，加强控制，最终比改变一个企业的文化和道德感的话更有效。

提问：这种管理方式是什么个心理状况下产生出来的？比如说三聚氰胺加的企业统统叫过来，该罚的罚，该教育的教育，很多没有加的企业说人家已经做的很好了，就别管人家了，这不是很简单的事情，第二年中国一来了300亿（HDLC），就是这个事情是怎么来的，是哪一家的问题使我们政府有出现这样的结果。

企业要有能力进行检测，但不一定要全部去检测

罗之纲（康师傅代表）：所以最后也促进了经济发展，GDP的提高，其实政府的利益还是好的，但是这件事情所有企业都应该从另外角度来看，我个人认为，企业要有能力来检测，但是不一定要全部去检测，因为他有能力的时候，他就能够判断他到底会不会有问题，所以能力是很重要的。但是有了这个能力，也许他需要购买一些设备，但是他同样的就可以去要求他的供应商，要求他们说我现在有这个能力，

你们不要乱来，这些供应商本身也知道我如果不加根本不需要检验，所以食品安全有一个很重要的观点，他是设计出来的，他不是检验出来的，但是政府这样管可能在短期之内有它的一些目的，长期来说可能到达一个规范程度之后，可能他这个需要就相对降低了，因为大家都已经产生了这些意识，可是在这之前，这个镇痛期难免，但是我并不是鼓励大家都要买，大家都要随时担心被政府来处罚，因为我觉得这是一个倒果为因的情况，但是提高了大家对这件事情的防范意识，这样一个作用还是存在价值的，只不过对于企业来说，大家慢慢的会理解到这件事情只要你不做，就不需要一天到晚在这些检测性的工作，当然相对来说短期之内造成检验仪器大热销，这个可能也是一个倾向了。这是我的一个观点。

要有好的食品安全保障体系

郑芸岭（嘉吉有限公司质量经理）：确切的说，食品安全从体系上来管，从管理责任上来管，在我们企业当中完全同意可口可乐的说法，我们应该有我们这样的社会责任，有这样文化的建设，同时建立一个不断更新的、不断提高的体系，在我们的体系当中，我们就能够随时发现出现的问题，员工提出来的问题就是不断的发现问题，同时解决问题，在这个过程当中体系是能够不断的得到提高和改进，这样是一种防微杜渐的过程，这个大家也是都理解的。但是检验到底起一个什么样的作用，检验其实是一个验证的过程，也就是说你体系再好也是要验证的，哪怕原材料接收的时候我还是要做分析的，但是这种分析只是一个验证，你真正做的好的还是应该去了解你的供应商，而不是分析你的产品，所以在这个过程当中，真正的控制还是控制过程检验还是不可避免的，我们不能说我的体系做的很好，检验还是要做的，最终是不可避免的，所以你提出的这个问题我们没有办法回避，还是要做检验。

提问：我的问题不是检验的问题，我的问题是你们公司内部人控制食品安全的做法，你们自己做一套体系，这个体系跟政府掀起一批一批的运动，食品安全的大整治是互相协调还是互相干扰的？

企业要配合政府在食品安全方面的行动

吴晓文（可口可乐中国有限公司）：从企业来说永远支持政府在食品安全方面的行动，但是从我们来说我们有自己内部的一套食品安全管理体系，我们严格控制，走自己的路，保证食品是有要求的，这个是靠持之以恒做下去的。

刚才所提到一个检测和监管方面，我们也是依据不同国家，不同的工业的成熟状况来做不同的检测，在发达国家我们的检测量变得很小，很多都是小批量的检测，如果在不成熟国家的话，检测量都会做重新的设计放大，在某特定的情况下会做特定的检测，比如出了三聚氰胺事件以后，其实我们奶粉都是从新西兰进口的，但是同样批次也送检，我们知道没有问题，但是我们也准备一些报告配合中国政府的检验和检测，这样也是一种信心，也是一种应对。

要求全面检测可能对企业生产造成影响

郑芸岭：我们有体系确保食品安全，但是在我们的体系当中还有一个很有意思的一点，就是我们有一个危害物分析的控制，就是说一旦一批产品要去分析危害物质的话，这些产品就不能上市，我们知道结果才能上市，检测量如果太大的话，对我们操作会有一些困难，虽然我们知道没有问题，但是我们还是要执行这个政策，在这个过程当中我们会有一点小小的问题。

仅此而已。

食品安全保障体系要根据不同企业而改变

罗之纲：体系非常重要，我刚刚讲了一句话，品质是设计出来的，有些人常常问康师傅，说一个产品很好你们为什么不上，其实我们在研发阶段就评估过，如果上了以后会导致我们有多少的困扰和麻烦，因为有些原料在中国地区并不是那么可以保障，我们也找不到足够信任供应商的时候，我们宁可不要制造后端的困扰，为了这样的考虑我们甚至有的产品开发好了也不上市。

第二，刚刚前面有一位同行提到的问题，对于一个产品或者是对于一个公司来说，他如何把它的体系弄好，其实要跟企业本身的发展情况来考虑，像康师傅，康师傅是采取一种方式是在全国各地设立各个工厂，这个跟可乐的情况有点类似，换句话说，他就必须面对一个管理中心，面对多个工厂的情况，如果你是一个工厂供应全国，你可能在流通环节都要特别注意，每个公司的情况不一样，应该从各个公司自己的需要来发展一个实用的体系，而不是把原来的系统照搬，这样你可能得不到效果。这是我刚才的补充。

来源：慧聪食品工业网

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