羊城晚报：佛山探路产业转型升级破解区域发展难题

　　“有家居的地方，就有佛山产的家电；有建筑的地方，就有佛山产的建筑材料。”这一看似夸张的说法，或可准确勾勒出佛山“制造业城市”这一鲜明特征。但这三十多年来，作为珠三角制造业最典型的代表，佛山创造经济奇迹的同时，也比别的兄弟城市先一步遇到发展瓶颈。 土地告急、环境透支、人力成本上升……佛山该如何应对，找到新的增长空间？产业如何转型升级，找到新的经济增长点？找到这道难题的答案，对于佛山，对于广东都意义深远。

　　7月29日，佛山市委书记李贻伟接受了羊城晚报报业集团党委书记、羊城晚报社社长刘红兵和总编辑刘海陵带队的报道组专访，畅谈佛山的发展战略和转型升级。

　　谈转型升级 　

　　顶住阵痛，

　　佛山仍是最大陶瓷市场

　　羊城晚报：今年5月，中共中央政治局委员、广东省委书记胡春华到佛山调研时强调，要大力推动传统产业转型升级。而事实上，佛山从2007年就已先行开展转型升级，并走出了一条新路子。对比广东其他地区，佛山产业转型有何特点？

　　李贻伟：佛山的转型升级在2007年真正开始。当时，有媒体要报道佛山大沥废旧塑料黑窝点，这些黑窝点靠焚烧废铜废铝电缆获得铜和铝，却造成了很大的污染，经营者是赚到了钱，但社会却付出了成本，周围很多居民都得了病。我们处理时，发现周围还有很多旧的纱布市场、服装市场，也存在污染现象。

　　综合考虑后，我们从制造业入手，进行产业转型升级。这当中遇到很多挫折，包括后来的金融危机，以及保持经济平稳增长从而促进社会和谐稳定的需要。

　　产业升级不是容易事，就像拔萝卜一样，拔出萝卜带出泥。不过，佛山还是决心去做，否则土地没有指标，环境没有容量，大家的意见会更大、更多。我们一个行业一个行业去转型升级。就像陶瓷行业，当时也经历了转型阵痛，一些企业甚至指责佛山“过河拆桥”，要把历史悠久的陶瓷行业丢掉。

　　现在回过头来看，现在佛山仍然是全国最大的陶瓷市场。而一些陶瓷企业转移到清远、江西、河北、四川的工业园区，其原料成本、运输成本反倒是降下来了。

　　应该说，我们不是淘汰了企业，而是淘汰了污染。

　　羊城晚报：我们看到佛山在向外转移陶瓷企业的时候，却把这些企业的总部留在了佛山，发展总部经济。

　　李贻伟：把企业转移出去的同时，佛山面临着一个很大的危机：空心化。企业走了之后，佛山怎么办？我们就回过头来研究，要把什么东西留在佛山。

　　后来政府鼓励企业把展示中心、研发中心、结算留在佛山，把企业的样品发布会、新产品推销会都在佛山做，因为佛山的信息聚集量非常大。这样下来，陶瓷行业产值并没有降下去，反而上升了，税收也多了，污染也少了。最近还有四五个企业都在建设总部大楼。

　　经过六七年的时间，我们感觉佛山已经从产业转型升级的阵痛中走出来了，现在的佛山环境也好了，更有信心了。

　　今年佛山固定资产投资估计达1200亿元，其中，有700亿元由制造业产生，后劲很大。装备制造业仍然是佛山第一大行业，产值达5000亿元左右。劳动力红利过去之后，就靠技术红利，靠设备。

　　“打好”酱油，

　　传统产业市场无限

　　羊城晚报：现在的转型升级，是否意味着把原来赚来了第一桶金，但属于劳动密集型、有污染的传统产业赶走，发展新兴产业？

　　李贻伟：胡春华书记5月来佛山看了两天，就看传统产业，因为这些是最有生气的。他当时去参观了海天酱油的制作工艺长廊、生产线、立体仓库、实验室等，全自动化的生产流程给他留下了深刻的印象。目前海天酱油产值已上百亿元，到2017年将达200亿元的规模。

　　羊城晚报：上世纪90年代末，有一年全国电影行业产值是26亿元，当时海天酱油的产业也是26亿，就有人笑说：“全国电影工作者辛苦干了一年，就相当于佛山一家酱油厂。”所以传统行业不是简单地一转了之，或者是把它连根拔掉？

　　李贻伟：传统产业一定是最有生命力的产业。佛山的传统产业如服装、家具、调味料等，都是普通百姓生活的必需品，无论是经济发展的高潮还是低潮，老百姓都会用到，因此市场生命力很强，佛山在发展高新产业的同时，不会丢弃传统产业。

　　像南海区西樵镇素以纺织闻名，现在其产品走中高端路线，一件衬衫可卖到1000多元；还有“中国女鞋第一股”佛山星期六鞋业，上市后，企业不仅得到了充足的资金，更主要的是企业的品牌得到了提升，产值达七八千万元。

　　只要创造出技术含量、附加值更高的产品，传统产业这个市场是无限的。

　　谈政府角色 　

　　做好本分，不让企业带着镣铐跳舞

　　羊城晚报：那么政府在产业转型升级中应担任什么角色？

　　李贻伟：在转型升级中，是发展传统产业，还是发展高新技术产业，不是由政府选择的，政府怎样选择都错，你不去做，让市场和企业自动去做，你怎么都对，企业永远比政府更了解市场，政府只需做好服务即可。我们不要告诉他们，这个产业是先进的，这个产业是落后的。

　　在企业发展中，政府不应干预太多，毕竟政府不懂的东西多。只要他们能有市场，就不要求转到国内，除非国际市场真的不行，政府可以适当引导它们转到国内。

　　政府要做单一企业做不到的事情。我们要建产业链，需要建链、补链、强链。比如中科院有很多好的技术，把它的技术引进来，无形中就等于补了产业链，但是单一企业可能联系不上中科院，这时政府就可以帮忙联系。

　　另外，政府最重要是提供一个明晰的法治环境，以及宽松、高效的环境，而不要给企业增加不必要的、额外的成本，不要让企业戴着镣铐在市场上跳舞。

　　谈法制建设 　

　　不能过分地运用权力，但执法要严

　　羊城晚报：你刚才提到，佛山转型升级，政府最重要是提供一个明晰的法治环境？

　　李贻伟：我们长期的定位是有限的政府，有效的政府。所以，要不断地研究政府的有效性，就像在跳舞，他进一步，你退一步；他退一步，你进一步，两者不能一起行步，否则会踩脚，这就很考究政府的行政艺术，尤其是在财力有限的情况下。

　　政府要抱着虚心开放的态度，不要自以为是，不要过分地运用权力，不要干预群众或企业的生活以及工作正常有效的运作。但是，政府执法要严，软弱的政府是不行的。大家要守法，政府也要守法。

　　在社会越来越多元化的当下，我们要进行城市化改造，城市要更文明、更漂亮，天要蓝水要清，我们的教育也要发展得更好，但我们更需要一个好的法治环境。佛山已经被确定为全国审判长负责制改革试点，目前改革方案已经基本定下来，准备启动，预计年内会全面推开。

　　法治化就是让政府走出来。佛山一直坚持、支持改革，就是希望把权力释放出来，不再受领导个人影响，而是要形成一个体系。

　　谈协调发展 　

　　集约发展，三水高明不会村村冒烟

　　羊城晚报：和广东地区一样，佛山也是一个不平衡的区域，禅城、顺德、南海发展形势很好，但是三水、高明就相对较慢一些。佛山如何破解区域发展不平衡的难题？

　　李贻伟：区域发展，交通先行。

　　三水更靠近广佛肇主轴，靠近南海区，且没有跨过大江大桥，交通不存在太大的问题。

　　至于高明，要跨过整个西江。为了打通高明的交通，佛山目前正在建设包括龙湾大桥、广明高速在内的四条路；将来还要在高明西部再建一条。交通打通之后，高明的土地空间才能利用，否则即便差半个小时，企业员工也不愿意去。

　　交通做通之后，再做园区，再做城市化，把产业和人转移过去。这是尊重规律，顺势而为，不是逆势。

　　三水、高明要发展园区、保护生态、建设新城，走集约式发展路子，不可能再像南海那样村村冒烟；同时，两区也不可能每个镇都走城镇化道路，或者像顺德、南海那样搞专业镇，因为现在一个镇要做到像容桂、狮山这样，总量达三四百亿元已经是不可能了。三水、高明要分片区发展，建一个新城、一个副中心，企业都进园区，其他地区保护起来，搞农业，这样比起顺德、南海，就更科学一点。

　　另外，产业的转移梯度是很有规律的，在资金有限的情况下，我们慢慢发现转型升级的规律是先抑制一个地区，优先发展另一个地区，就像家里一样，老大先出来，再到老二，再到老三。佛山做成熟一个区再做另一个区，要不然匆忙做了，招一些价值很低的企业进去，将来反而亏了。

　　一个地区的发展就像树木的生长，一棵树在那里孤零零地哪能长得起来，抵抗不住台风，高了就折掉了，所以要有一片森林能够挡风。

　　谈幸福感 　

　　建好城市，人才会一个个“嫁过来”

　　羊城晚报：在转型升级中，政府怎样提高百姓的幸福感？

　　李贻伟：这就需要政府在做决策时，向社会放开，让公众多参与进来，这样执行就相对容易。而不是你整天在办公室想了半天，做起来这个反对那个反对，最后逼得你要靠行政命令去推。你必须尊重公众，不要以为你坐在决策的位置上就比别人高。

　　在社会多元化的今天，就需要政府走得更慢一些，更稳，更加从容，更加主动。做决策，以后会越来越难，因为各方利益将更加复杂，所以需要集思广益，减少漏洞。有时候，你急不来。要把产业转型，把城市做出来味道，非慢不可。

　　佛山的文化积淀很厚，包容性很强，外来人口能慢慢融入，很多人来了都喜欢，就留在这里。今后，我们的城市设计，都要尽可能地人性化。

　　佛山城市做得好，人才会一个接一个来，就像嫁闺女一样，一个嫁过去，发现风气很好，其他人也会过来。

来源:羊城晚报

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